神農廣播電台網路社群

標題: 大家一起準備再創農業榮景 — 陳武雄先生專訪紀實 [打印本頁]

作者: 少爺 時間: 2013-11-30 19:14
標題: 大家一起準備再創農業榮景 — 陳武雄先生專訪紀實
本帖最後由少爺於 2013-11-30 19:15 編輯

大家一起準備再創農業榮景
—陳武雄先生專訪紀實

錄音：阿寶

整理：蕙蘭／伯麟

編按：5月13日上午十點半，新政府農委會主委陳武雄先生在百忙中接受神農電台專訪，懇切說明即將推展的農業新政。

Q：面對當前全球矚目的糧食不足，很多人認為台灣糧食過剩，並沒有這個問題，但您曾經指出台灣糧食是「假性過剩」，您就任後首推動的農業政策和工作是什麼？

A：大家都知道國際糧食價格漲得很高，以泰國為例，去年此時才三百多美金，現在漲到八百美金，漲了一倍多，這個現象是全世界性的，很多國家已經管制糧食出口，所以未來我們面臨的是一個國際性高糧食價格的時代，這是無法避免的。這與世界性價格上揚有關，肥料、原料都漲價，而我們以前就一直進口的玉米、小麥、大豆等等，進口的海運費也漲得很高，以玉米為例，以前進口到高雄港口的價錢大約是四塊、三塊半，現在光是從美國運到台灣的運費一公斤就要五塊多，光運費而已，還不包含玉米本身價格，這是一個國際石油價格漲價後造成的糧食價錢跟著漲的得現象，每一個國家都要面對的。新政府就任後，最重要的就是要給消費者一個信心，這個信心就是我們台灣不會有糧食危機的問題。台灣沒有糧食危機，這是最重要的，是我們要向我們的消費者掛保證，並讓消費安心的。要如何做？首先就是稻穀的庫存量要增加。以目前現在五月庫存大約有30萬噸，30萬噸大概夠台灣三個月的消費量，但五月份是個青黃不接期，二期稻是去年收割的，一期稻目前才在屏東地區採收，這個青黃不接期的庫存，我們要在明年度把目前的30萬噸，提高到40萬噸，增加庫存，自然可以提高我們應付糧食危機的保障。所以我們消費者不用恐慌，不用害怕，米絕對夠！我們已經開始預備各項辦法和措施，來增加我們的糧食供應。

Q：馬蕭的農業政策白皮書對農地的新規劃，上任後何推動？

A：目前我們農地最重要的問題是有22萬公頃的休耕地。早先是因為糧價低，希望種少一點，看看能不能把糧價提高，現在國際量價那麼高，我們已經沒有條件讓22萬公頃寶貴的土地放著讓它荒蕪，我們要想辦法來增加使用，包括調整補助方法或其他方法讓這些休耕土地恢復使用。

Q：馬蕭當選，基層農民對台灣農產品登陸充滿期待，520之後，新政府會提供何種協助？相對的，農民本身又應該有哪些準備？

A ：我們農產品除內銷外，外銷當然是一件很好的事，除了我們早先的外銷市場如日本、新加坡、香港、美國、加拿大、歐洲，大陸是一個值得我們開發的地方，大家應該都很清楚，大陸這二十年來，從1980改革開放後，經濟成長很快，每年都是10﹪以上，嚇嚇叫。根據經濟學家估計，大陸沿海大都市，像廣州、廈門、深圳、上海等等，有8千萬人的所得和台灣人一樣，甚至還比我們高一點。大陸有13億人，8千萬不過是6﹪、7﹪而已，這6、7趴的人收入和台灣人一樣多，並不過份，而8千萬人等於是2千3百萬的2、3倍。而我們要去大陸賣農產品有一點非常重要，農友要有正確的理念，我們不可以去賣便宜貨，不可以和大陸貨拼便宜，要拼便宜，大陸貨多似山，再多都有，我們沒有條件和他們搶這一塊市場。所以要去大陸的農產品一定要高品質的，高價位的，不要想說大陸人吃不起，大陸有錢人吃好的東西，是很捨得花錢的，所以我們一定要有這個觀念，台灣農產品要賣大陸一定要有高品質，去搶他們的高所得的這群市場。有錢人吃東西是不怕貴的，只要東西好、好吃、新鮮、安全，台灣來的又衛生，貴他們也會買。所以農友們心理上要改變，不要以為大陸人是奧客，都吃不好的、便宜的、這絕對不是事實，我們賣一定要賣好的、優質的，不好的東西運過去，光是運費、包裝這些費用你就付不起，扣掉這些費用，你就根本沒有錢可賺，所以我們一定要走高品質、高價格的路線，這是大家首先要認清的事情。

第二點就是馬先生上任後要開放大陸觀光客來，頭一年希望有一百萬。大家想想看他們來要什麼？大陸對台灣的水果可以說讚不絕口，他們來除了看風景以外，一定要吃吃看水果，可以順便買回去，我們一定要做好長久的生意，不是說他們來了，把他們當冤大頭，好好賺一筆，把他們當呆子，狠敲一遍，這樣絕對做不久，他們來了，我們更要顧品質、顧信用，這樣才可以。

Q：中國大陸雖然對台灣十幾項水果有零關稅的優惠，但其他的營業稅關稅，加起來超過百分之25至百分之27，這對原本價格就高的農產品增加銷售的困難度，未來政府是否會有一步的協商，讓我們的農產品在大陸市場上還沒比賽，就先輸了兩成多？

A：目前我們已經有15項水果是零關稅，這是連戰先生在前年去大陸和胡錦濤先生對談後大陸釋出的善意。當然我們會努力爭取其他的優惠項目，包括大家關心的魚、豬肉等農魚畜產品，我們會繼續爭取。至於你所提的內地稅（營業稅），那是普遍性的，不是只針對我們，他所有的不管是他自己的還是進口的，統統一樣，所以這一部份我們大概無話可說。

Q：您先前在擔任農林廳長時曾經推動一個政策，設立農產外銷一貫作業工廠，以政府的力量來蓋。外國的買家，不論是日本人、新加坡人來台採購，我們找不到一個地方，讓他們看一個具有規模的整體運作。您在農林廳時代我們芒果包括煙燻、包裝、冷凍、運送的處理，有完整的規劃呈現。可惜您這個計畫後繼乏力，沒有延續。未來是不是會選一樣或幾樣產品，比照這個模式去繼續推動，就好像紐西蘭一樣用全國的力量推廣一樣奇異果，您未來會不會繼續推動您過去的想法。

A：提到紐西蘭的奇異果很多人不知道，以為是紐西蘭政府設的公司去推動，其實不是，紐西蘭的奇異果是紐西蘭的果農，人數不多，只有一兩百人，他們自己集合起來自己去成立一個公司，Zespri，這個公司已經變成一個國際性的大貿易商甚，甚至義大利生產的奇異果，占全球三成，自己卻無法賣，要透過紐西蘭的Zespri去賣。Zespri是一個農民的公司，這是我們台灣最欠缺的，也是我們最痛的地方。台灣和紐西蘭不一樣，紐西蘭都是大農。剛剛提到這一百多奇異果果農，每個人都有幾百甲，教育水準都很高，很多大學畢業，所以他們成立的公司水準很高。台灣都是小農，談不上企業化，當然，我們在養殖業、漁、雞、毛豬，都已經有相當的企業化，但台灣農民合作性還不夠。現在做的最好的嘉南羊乳，他們剛開始成立合作社時，經營得很辛苦，幾乎要倒掉，結果他們這些理事自己拿土地去借錢，大公無私，才能有目前占全台百分之六、七十的市場，全台都有配銷，不簡單。所以合作社經營一定要認真，我為人人，人人為我，不是光口頭說說而已，也只有這樣，才會成功。我也常跟很多種花，火鶴花、文心蘭這些花班的班長說，一定要自己想辦法，自己把班員結合起來，自己成立外銷的通路，或者要和外銷商合作成立外銷公司也可以，一定要這樣做，否則永遠只是半吊子，只是簡單的生產，簡單的銷售，自己也沒有品牌，也沒有去日本作業，都是別人的品牌，這不是長久之計，所以要看更遠、更寬些來打拼，才有出路。

Q：目前有關於農產品得標章相當混亂，請問主委未來如何進一步統整混亂的標章及認證制度？提到品牌，這也是台灣的困擾。政府提倡農產品的品牌已經有一段時間，就像嘉南羊乳已經形成一個品牌，但其他水果、蔬菜品牌建立的過程非常辛苦，這當中包括標章和檢驗，現代人除了好吃，最重視的是安全，但目前的標章很紊亂，很多農友私底下說笑，說阿寶你要什麼標章，看要三角的、四角的、圓的我都有，你要貼那一塊，貼三角的較貴，四角的較便宜、標章背後的意義無法把它呈現，而我們在電台節目中講了幾年的生產履歷，講歐盟農業安全生產規範，農民朋友只問一句話，這些會不會像以前那些一樣，又「花」掉了。關於各種標章和認證驗證，未來是否有更完善的規劃？另外，驗證費用對一般農民而言是一筆很大的支出，十幾二十萬的認證費用，幾乎是他一年的收入，政府會如何有效來整合整個過程，讓認真的農民可以得到想要的標章，而得到認同。

A：這確實是一個大問題。我去年到今年都在鄉下，走訪了80個產銷班，很多人都向我反應這個問題。這個問題的根本在生產者與消費者要建立互信的基礎，而這個基礎就是安全標章的確立。以前我任農林廳長時，大力推展吉園圃標章，你若看到這三個圓圈的吉園圃標章，起碼相信在農藥方面是安全的，政府在控管，不會有殘留過量。當去年這個政府要把舊的標章都取消，在推產銷履歷和國際接軌和歐盟、和世界各國檢驗標章接軌。產銷履歷我不反對，但作法要調整。

做產銷履歷各種檢驗，包括水、土壤等等的費用確實很高，所以如果是要外銷到歐洲、日本等有要求的國家，當然要做，只是銷島內，如果大超商、大量販店有要求產銷履歷的，那你要保證價格，讓農民有能力去付各種驗證費用，但這部份到底占多少數量，還需查證。其他大部分在傳統市場、早市、晚市、黃昏市場、垃圾市場的，如何去要求產銷履歷？不可能！你去傳統市場買一把菜，說要看農民的相片，看什麼二維條碼，還要拿個檢測槍去掃一下，這是不可能的，這種銷售結構不同的現實，我們必須面對，而不是光講產銷履歷今年要10％，明年要20％，幾年後要百分之百，這是空的，我們做事要踏實。所以我剛剛說的原則，好的照做，沒問題。傳統市場、黃昏市場就未必沒有衛生安全的保障。我跟我太太講，你買菜只管去黃昏市場、一般市場買，你買什麼我吃什麼，我雖然做過農林廳長，卻不一定要吃什麼有機的，黃昏市場的就算有農藥，我也要吃下去，我沒做好，總不能說別人吃一般的，而我們吃有機的，我絕對不會這樣。要做到所有市場賣出來的東西都要檢驗，要怎樣做，不光是生產履歷就能解決。吉園圃已經實施十幾年了，消費者有基本的認識，農民也已經習慣，不要全廢掉。不是說換政黨所有的都換，民進黨推行生產履歷我們會繼續，只是做法上會做一點修正。

（阿寶：生產履歷農民多心存觀望…。主委：並不是所有的國家都要求生產履歷，要求的方法也不一定相同，以歐洲而言，我到你的店買水果，你要知道你的水果是向誰買的，這個產品的上一步和下一步都查得出來。阿寶：這就是要提到在歐洲賣東西是要負責任的，今天我開了一家雜貨鋪，把東西賣給你，東西出了問題，我不能說這是誰（生產）的就了事，我還是要負部份責任，這點我曾經去深入瞭解，比如他們的豬肉攤就和我們的不一樣，在台灣我們在豬肉攤上買的塊肉，如果有問題，只要肉販說出這頭豬是誰的就沒事，在德國是會進一步追察這頭豬是不是到了你這邊後是否溫度不夠低，擺放的方式不恰當，責任釐得很清楚，我認為這也是我們未來要學習跟上的地方。陳主委點頭稱是）

Q：現在各種物料，以紙箱為例，40天左右一公斤就漲3塊，漲的速度很快，塑膠套、肥料都一樣，而農產品在市場上的價格反應永遠慢一步，資材越來越貴，收入越來越少，我想直接請問主委要如何保障或提高農民的收入？

A：我們碰到生產成本提高的問題是逃不掉的，肥料、資材都因石油漲價而跟著漲，原油本來一桶幾十元現在已經到了120元，甚至有人預測很快會漲到200元，真是嚇死人，所以成本提高無法避免。但是大家想一想這是全世界性的，因為是全球性的，日本、韓國、美國跟我們一樣，生產成本都增加，而他們的農產品要運來台灣的運費，要花得更多。在這個大環境中大家都公平，我們台灣所遇到的困難和美國、日本、韓國遇到的一樣，大家遇到物價波動。雖然大環境一樣，但我們要怎麼做，首先我還是要再次強調，當生產成本愈越高的時候，我們越不要去生產那些粗低價的東西，一定要精緻化，也只有精緻化才可以。這點，我們台灣佔有優勢，台灣的生產技術、生產管理、最少在衛生安全方面，和大陸或東南亞比，我們還是比他們還好，我們有信心。

此外在生產技術當中有一項很重要，就是降低成本。剛剛講的是提高品質，一方面就要降低成本。大家不要認為降低成本有什麼用，很多農有用的肥料超量，自己不知道，以前我們就曾有一個降低成本的計畫，去各地輔導。我們到過一個柑橘園，我們把土壤檢測，告訴那位果農，你的地太肥了，超過太多了，你今年一年度都可以不用施肥。那位農友聽到馬上回說哪有可能，結果一試真的如此。所以肥料不能亂撒，不是撒越多越好，就像我們人一樣，吃越多不一定胖，瘦田才吸水，有些瘦瘦的人，一頓可以吃四、五碗，有些胖的人，光喝水也會胖，這是吸收的問題。道理是一樣，土地的養分如何讓作物吸收得更好，肥料施肥的效率更高，就是大家要努力的，要從這方面來打拼。

Q：台灣在生產技術世界有目共賭，農改場在未來的實驗可否與田間更為貼切？新政府政策終將設立「農業部」，並成立農村規劃發展局，將台糖公司轉交由農政機關主管，以有效利用台糖土地，請問有哪些具體的規劃？

A：農改場是農業試驗單位，最重要的責任是解決農民問題，改良品種、田間生產管理、水果、水稻成本，這是重要的應用性管理，應用行研究不能廢除，一個研究單位也不能只有做這些而已，可以有百分之70及時間來解決農民問題，百分之30做先進深入型的研究，有些研究目前可能看不出什麼，當然也些可能是20、30年後才賺錢，但也不能不做，兩方面還是要同時進行、配合。

農業部的設立裡面又增設農村發展局，農村的改造裡面又包含台糖公司土地，經濟部可會將土地交由農委會管理，台糖目前有些農地目前依然保存很好，尤其雲嘉南地區還是很完整的土地，未來將如何有效規劃，一如一開始我們談到的玉米、糧食這些高單價等等問題，有何具體計畫如何推展？剛剛說的都是馬英九選總統的競選策略，成立農業部。台糖的農地有四萬甲的廣闊，要好好保留，利用四成去開發，土地開發可，但要有系統的規劃，區域性的規劃，哪裡能開發，哪裡不能開發，跟農業配合我個人看法是未來要成立農業專區，譬如種有機的人很辛苦，有的在東部或中南部，自己田地沒用農藥，隔壁田地拼要卻受影響，只要風吹一點飛過來，就會檢驗不過要破產了，這很痛苦。台糖土地可跟農民商量、配合，看是30甲或50甲給農民種有機，外圍種樹做隔離帶，避免噴藥受影響，未來外銷要做到符合人家的要求，台糖土地可以依照這個方向來規劃。

Q：很多老農有對「小地主大佃農」這個政策有些疑慮，他們說我有土地，土地都租出去，那我要做什麼？

A：馬先生「小地主大佃農」這項政策最重要的就是要讓我們一些年紀較大的農民退休。說到退休，公教、勞工有退休金，而我們農民沒有，所以由農會一次把租金付給，比如說一甲地，每年租金6萬，20年120萬，由農會一次付給你120萬，你一次那到120萬，可以放在銀行或農會，生利息就轉成你的退休金。但你千萬別想說退休後還要去做什麼，那就等於永遠沒退休了。你退休了，土地經過農會租給年輕人，再依每年繳交租金給農會，但農會一次支出一百多萬每年只收回本金5、6萬利息損失的部份，由政府補貼，所以，整個目的就是鼓勵退休，退休後做什麼，退休後可以照顧孫子、可以參加社區活動、可以做義工，甚至田頭田尾去幫忙巡視一下，你就不再辛苦去風吹日曬，所以其實是一個老農退休制度。設計這個「小地主大佃農」有兩個政策目的，一是讓老農退休，一是讓想做能做的少年人，有更多的土地讓他們可以長期規劃，擴大經營規模。

（阿寶：我們目前在雲林集合了60位神農的聽友，初步大概有300公頃的土地規劃從事安全生產，甚至達到有機生產，而這正是我們面對的最大問題，土地取得非常困難，東一塊、西一塊，很多工作操作上相當困難，有這個政策，我們會更容易推動。主委：對！對！）

Q：目前農業經營相當困難，請主委說幾句勉勵農友的話？

A：咱農友自己應該有信心。台灣在過去40～50年來，回頭看我們的發展，現在好像很多東西都種不如從前，糖、稻米都種不起來，但是50年代我的台糖及稻米都有外銷。60年代，咱的香蕉在日本市場上佔有率有百分之九十幾，70～80年代蘆筍、洋菇全世界有名，在歐洲市場也佔有百分之九十幾，接著有草蝦，養鰻成為草蝦及鰻魚王國，在日本市場佔最多，爾後的豬肉、花卉等等，你看差不多每10年我們都有主要農產在世界揚名，所以我們一定要有信心。台灣的農業，咱的環境雖然有很多項我們做得很辛苦，但是有新的東西出來，變成是國際性、世界性，台灣農業還是很有競爭力，我認為台灣農業具有動態平衡的特性，可以跟上世界發展的大趨勢，只要做適當性的調整，政府和農民共同打拼，研發創新，台灣的農業一定有前途。最後我要指出，所有政府的政策，一定要考慮基層農友的需要，我會秉持這個理念和做法，和所有農友共同努力。

專訪音檔：農委會陳武雄主委專訪（一）

            農委會陳武雄主委專訪（二）之 1

            農委會陳武雄主委專訪（二）之 2

            農委會陳武雄主委專訪（三）

            農委會陳武雄主委專訪（四）

            農委會陳武雄主委專訪（五）

            農委會陳武雄主委專訪（六）之 1

            農委會陳武雄主委專訪（六）之 2

本文已刊於：神農廣播雙週報247期（97年5月20日出版）

歡迎光臨神農廣播電台網路社群 (http://www.fm995.com.tw/bbs/)